姜俊贤：我们现在全国有60家店，所以这个规模是没有办法比较的。我们今天的话题是创新，所以全聚德也要运用连锁经营的方式加快自己的发展。 崔永元：你已经有这个打算了。 姜俊贤：已经在做，但是我想无论如何全聚德不能开成1500家。 崔永元：为什么？ 姜俊贤：因为它的消费者的对象和肯德基是不同的，肯德基可能面对的是年轻人，更大众化一些，随时吃，而全聚德是一种比较高档次的需求，寿宴、婚宴，一些隆重的场合才用，因此这种规模的，正餐店要在一个城市里开几家，是要有规定的，不能无限制地开下去。 张泉灵：您虽然强调一个规模的事儿，但是我也得提醒您另外一个数，前年这样排名的时候您还位列第三呢，到去年就到第九了，这事儿您看着不着急啊？ 崔永元：苏总，您听出来姜总说话是什么意思吗？ 苏敬轼：他倒没有指我们。 崔永元：他有一点是矛头直指你，他说肯德基不上档次。 苏敬轼：我想姜总讲的意思是说，相对来讲，在全世界都是一样的，像我们这样一个属于快餐性质的餐饮，它的规模都比较大。我觉得不见得以规模来论英雄，应该谁做得好，比如姜总在正餐类可能是第一名，这点我们是非常佩服全聚德的。 崔永元：很多人都说孩子老吃肯德基，小小的年纪血脂就高了，甘油酸脂就高了，肥胖，血压就高了，他们想委托我向您索赔，您看这个事儿能有眉目吗？ 苏敬轼：我希望所有人都能够用科学的、客观的方式去面对。肯德基的创办者是一位老先生，他非常懂得餐饮、烹饪，他发明的炸鸡，配上沙拉，配上土豆泥，这其实本身是非常均衡的，西式的一个做法，因为有独到的味道，再加上后来才有快餐的销售方式，得到大家的好评，就推广到全世界。严格说起来，你怎么能说它是垃圾食品呢？尤其肯德基到中国以后，我们更是认定了，在中国必须要创新，必须要改变，我们事实上推出了一系列的产品，我们现在早就已经不是当年的炸鸡、沙拉、土豆泥，我们已经有烤的产品了，烤的产品大家都知道，相对油炸产品来讲，它是有一些优势的。另外我们会积极推出一些蔬菜类产品、果汁的产品，甚至还推出了早餐，这里可以说我们用了非常多的心思。好比蔬菜类产品，中国人吃西餐都知道，蔬菜我们是能接受的，我们为了要把蔬菜产品做好，除了西式的沙拉，现在改成用玉米味的沙拉，是中国人比较能接受的以外，我们甚至跨入中餐，把中式的蔬菜也拿到肯德基的餐饮里。 崔永元：这是不是从另一个角度来证明你们以前的食品确实是不行的？ 苏敬轼：我刚才已经说了，我觉得食品本身是无罪的。 张泉灵：姜总，肯德基它可能很快能推一个新品种，但是全聚德烤鸭恐怕没那么容易，因为您有一百年的传统，您稍微做点改变可能别人都会有意见，这是不是对你来说挺难的一个事儿？ 姜俊贤：我们现在讲的是在继承的基础上创新，我相信如果全聚德没有烤鸭了，或者烤鸭根本不是现在的质量，那全聚德就失去生存的空间了，必须坚持这个传统。但是我们也在不断创新一些新的产品，包括烤制，提到禽流感，我们为了应付禽流感，现在已经研究了很多种烤制的其它菜品，就是非禽类的，比如烤猪排、烤鳗鱼等等，万一这种产品，禽类东西政府认为不能做就可以上这些非禽类的产品。 崔永元：苏总，有没有可能有一天肯德基卖素食的或者快餐的烤鸭，很方便，拿起来就可以走着吃的。 苏敬轼：我想所有的事情都有可能，我们现在研发团队非常强，我们现在已经开始花很多时间在研究，至于说鸭，其实我们做了，刚才您提到老北京鸡肉卷，在相当层次，我们全聚德的一些看家本领，偷学了一些，产品销路也挺好。 崔永元：今天的谈话好，特别坦诚。 张泉灵：双方偷师学艺，他也直说。 崔永元：在这种坦诚的谈话里，姜先生有没有危机感？ 姜俊贤：其实企业之间在市场上本身就是一个既竞争又相互学习的过程，刚才问到我们俩的关系，其实我专程到上海去向苏总请教如何发展连锁经营，苏总也花了很长时间向我介绍肯德基是怎么发展连锁经营的，百胜是怎么发展多品牌的，我觉得也受益匪浅，在这个过程当中我们应该是一个共赢的局面。 张泉灵：刚才苏先生说他们有一个很强的研发队伍，作为一个百年老店来说，咱们有自己的研发队伍吗？ 姜俊贤：我们也有，我们现在有高级技师一千多人，每年还要进行一个创新菜品的评选，对创新出来的菜品在市场上的表现，它销售额的高低，要对这个创新者给予重要的奖励，激励大家。 张泉灵：能奖什么？ 姜俊贤：发奖金。 崔永元：奖励到肯德基吃一顿。现在我觉得谈话特别和谐，但是我很担心，有一天这种和谐会被残酷的竞争所代替。 姜俊贤：其实我觉得竞争就是一种进步，只有在相互竞争当中，企业在于不断提升自己，发展自己。刚才谈到我们国家很多创新，现在跟不上日本，跟不上韩国，我觉得其中一个很重要的原因，就是我们长期的计划经济体制缺少竞争机制，大家缺少动力，因此造成我们很多东西本来是可以创新的，而没有能够有动力去推动它。随着我们改革开放的发展，我们现在创新的东西很多。 崔永元：所以您觉得市场上有这些对手，一定程度上来讲还是一件好事儿。 姜俊贤：可以这么看。 张泉灵：非常感谢两位。泡菜吃过了，豆腐吃过了。 崔永元：烤鸭吃过了，肯德基吃过了。 张泉灵：还有什么可吃的？ 崔永元：想不出还有什么可吃的来了，应该回家睡觉去了。口香糖。 张泉灵：口香糖？也正好吃完肯德基，吃完烤鸭之后咱们吃口香糖。 崔永元：对，现在很多饭店就是这样，吃完饭走到门口，他会把这个递给你，我们也准备了，送给大家。 张泉灵：小崔请大家吃口香糖，我得同时给大家做一道跟口香糖有关的题，就是口香糖一年能在中国市场上卖出多少钱来，我给大家一个基数，这数肯定是上亿，是以亿来计算的，能卖多少亿呢？ 观 众：五个亿。 崔永元：还有呢？ 观 众：八个亿。十个亿，十五亿。 崔永元：有点像拍卖的现场。 张泉灵：还有吗？ 崔永元：一百亿。 观 众：17.5亿。 崔永元：我先引导大家一下吧，猜得基本上都不靠谱。 观 众：两亿。 崔永元：两亿不对。 张泉灵：我给你找一个专家来，有请中国农业大学食品科学与营养工程学院的胡小松教授。 崔永元：泉灵出的这道题，您有答案吗？ 胡小松：应该说刚才在下边，两位老总已经在算，我觉得这种算法是比较简单的。一人一块，13亿人就13个亿，一人两块就是26个亿，所以不会少于两块。 张泉灵：好厉害，但我这题还没出完呢，这题还得往下算，如果小小的口香糖一年在中国卖二十几个亿，它多少是让我们自己赚走了，多少是让老外赚走了，大家看看手里的口香糖的牌子，包括您以前知道的口香糖的牌子。都是哪个国家的牌子可以报一下。 观 众：意大利的、日本的、美国的。 张泉灵：可能您平时吃口香糖的时候都没注意，这小小的口香糖，很多技术还是进口的。 崔永元：谁知道中国产的口香糖有哪个？ 观 众：大大跑泡糖。 张泉灵：大家刚才最集中说出来的叫大大泡泡糖，这是一个标准的国产品牌，但我得告诉大家，不幸的是这个大大泡泡糖在几年以前已经被一个国外品牌给收购了。 单是一枚不起眼的口香糖，我国每个月平均就需要进口8000万块，今年一季度我国就进口了口香糖706吨，约合2.4亿块，价值281.6万美元，是去年同期的2.2倍。 有资料显示，目前可口可乐产品已经占中国软饮料市场的三分之一，它已经成为在中国知名度最高的国际品牌，连续6年保持最畅销饮料的记录。 放眼望去，不难发现，很多我们平时消费最多的食品，其实或多或少都有着国外品牌的背景。我们吃的饼干达能、乐天，我们喝的百事可乐都是中外合资，国外的食品几乎占领了我们大半个市场。 崔永元：胡先生，我们面对的情况是不是这样，口香糖的市场，口香糖看上去很小，市场很大，但是在这么大的市场里，没有国产的品牌？ 胡小松：应该说走到今天，打拼到今天，或者它从开始就是一个国外进口的产品，或者说国外的产品进入中国市场。经过一段时间以后，在这样的案例当中，比如说碳酸型饮料、可乐。我们到最后只有一个非常可乐，占的市场份额也只有不到15%。 崔永元：不光口香糖，连饮料都算上。您的分析也告诉我们，自主创新是创新的最高境界。 胡小松：起码应该是目前可以显现的。可能创新最先的大概应该是模仿创新，跟踪创新，集成创新，最后当你有足够的实力和足够的科学积累、知识积累，比如说基础理论的研究、应用基础理论的研究等等，才能够科技界和产业界的结合，真正实现我们的自主创新。 崔永元：我觉得没有国产口香糖很令人费解，首先它市场大，第二我们觉得口香糖可能是最好生产的食品了，为什么咱们连口香糖都生产不出来？ 胡小松：谈到了口香糖很好生产，我想告诉你，非常难，不是你理解的很好生产。在座的哪位能做拉面？给你一盆面，或者你能说出一定要用什么面，怎么和，加什么东西，最后能拉出一丝一丝的面来？没有，但是日本的机器可以把拉面拉出来，标准化，工业化，不是我们简单理解的过程，这里边所要需要的创新的东西太多了。 崔永元：也就是说我们现在的认知水平和科技水平做不出这么好的口香糖？ 胡小松：对，这个过程的技术含量在某种意义上不亚于生产一个基因芯片。比如说母胶的问题，或者胶母机的问题，它也是一样的道理，筋斗不筋斗，包括它的安全性、配方。 崔永元：类似口香糖制造的关键技术，是不是花钱就可以买来？ 胡小松：没有，我曾经在韩国去考察一个企业，在韩国考察的时候，我们曾经看到这样的一个研发能力，就是韩国企业的研发能力是这样的，世界上任何一个产品出来以后，这个口香糖母机的成分，胶母机的成分，包括外边这两张纸，锡箔纸和外边这张纸的透气性，它的成分，三个月之内必须把它全部拿出来，也就是说在三个月以前任何一个企业如果开发出来的产品，其基本的东西他要把它搞清楚，或者基本搞清楚。有了这样的实力，他才能够有能力，他才能够不断创新和发展。 崔永元：有一个新闻不知道您注意到没有，每年五一或者国庆长假以后，天安门广场有很多吐掉的口香糖，要有很多环卫工人拿着小铲子去铲，也花费很多人力、物力，花费很多钱，会不会就在我们的企业研究传统的口香糖时候，人家的口香糖已经升级换代了。因为据我所知，现在就有那种很薄的像糯米的纸一样，入口即化的口香糖？ 胡小松：是，我想这个确确实实给我们带来一个非常大的命题，但是当我们学习第一代的时候，我们依然可以关注第二代和第三代。举一个例子，冷却肉或冰鲜肉也就是最近五年才知道，1998年的时候一定没有几个人知道，但可能外国人已经吃了二十年或三十年，但就是这五年的变化，解决了一系列的问题，这里边都是刚才我说的创新，当然包含了自主创新，要解决一系列问题，怎样控制微生物，怎样使冰鲜的肉屠宰以后达到最好的质量，运送到消费者的冰柜上，有21天不变化的能力，完成了。 崔永元：我觉得跟您谈话是一个很高兴的事情，因为我们能听到很多喜讯，您还告诉我们一个道理，就是不要怨天尤人，脚踏实地地去做就好了。谢谢您。 张泉灵：我们每天节目到这个时候就要跟观众朋友一块畅想一下，未来经过创新，食品都会变成什么样子。我先给大家举个例子，比如说我前两天看到一条新闻，说美国人发明了一种空气食品，它把一个人需要的各种各样的元素装到一个喷雾器里，到饭点了，对着自己的嘴一喷，一吸入之后你就不饿了，各种营养素你全都有，而且还能产生一种吃了好吃东西的愉快感觉。 崔永元：就是用的时候千万跟家里的蟑螂药分开。 张泉灵：大家畅想一下未来可能还会发明什么。 观 众：我觉得我们现在吃的蔬菜，还有肉类其实都源于植物，可不可以有那种叶绿素移植到人身体，阳光照着就可以不饿了。 张泉灵：以后你一到饭点就摆出这个姿势。 崔永元：也得有个特殊的吸收装置吧。 观 众：差不多。 崔永元：她这个想法很好。 观 众：我觉得应该发明一种大米，就是各种各样水果味的，因为现在大米没啥味，很多人也不爱吃，很多水果味的，五颜六色的。 崔永元：荔枝大米，草莓大米。 观 众：桔子口香糖，桔子味大米。 崔永元：桔子味大米，那桔子干什么去。 张泉灵：桔子开发大米味桔子。 观 众：我觉得现在吃饭只是用嘴去吃，鼻子只能用来闻，以后是不是可以发明一种食品，放在枕头旁边的，晚上睡觉，第二天早晨就全都闻光了。有没有这样一种食品，吃饭的时间也可以省下来了。 崔永元：男孩子都是特别懒，吃饭连嘴都不想用了。 观 众：现在好多人都喜欢吃方便面，但是现在有人说这方便面吃多了对人身体没有好处，我想问问这位老总，到底这方便面对人体有没有好处。 范现国：方便面首先有营养，它不具备全面的营养，任何食品都有营养，都不具备全面的营养，吃多少方便面比较好呢？我没有做过认真的考量，但是有一个实际的例子，1958年发明方便面的老先生今年96岁，他每周还坚持打一次高尔夫球，问他长寿的秘诀，他说了三点，一要工作，二要运动，三要吃汤面。 崔永元：谢谢大家收看我们的节目，明天再见。 央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间： 每周一至周四晚20：30-21：00 《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间： 周五晚20：20--21：00 新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看 |
