崔永元：对，他觉得泡菜是我们的，豆腐也是我们的，春卷、饺子、面条更是我们的，怎么都让韩国、日本领了先呢，您这个中国食品工业协会是不是不太尽职尽责呢？ 李里特：我们都有责任，我们国家现在在传统食品的现代化方面确实是落后了，其中一个很大的原因就是创新的精神发扬得不够。 崔永元：您觉得是什么在制约这种创新？ 李里特：我曾经在这方面也做过探讨，尤其近代的落后使得我们对自己的文化是一种虚无主义，好像外国什么都是好的，我们的现代化变成了西化，就是外国的面包，将来中国人都的吃面包等等，自己这些好的东西没有重视，一提这个开发就是引进外国的，束缚了我们对自己传统的创新。 崔永元：没有想着在自己的基础上去发展。 李里特：另外，我们食品的企业厂家这些年过分依赖于引进，但是中国的东西没办法，比如说泡菜的工业化生产，豆腐的工业化生产，还有面条的工业化生产线，世界上任何地方都没有，你要让它工业化，那你就得自己干，这个才是真正的创新，我们过去对这一点重视不够。另外就是消费者，实际上他就觉得好像中国的东西都是落后的，人富了就要吃肉，豆腐好像就落后了，或者面条，中国的馒头，今后要吃面包了，都有这种心理，包括现在外国的一些食品在中国也是非常畅销，但是相反，因为我过去在日本留学七年，也经常在国外考察，发现外国人对中国的传统食品倒是特别仰慕，认为中国的食品非常有利于健康，也是人类智慧的结晶。 崔永元：您怎么看待他们那种创新，比如彩色的豆腐、冰激凌豆腐？ 李里特：它这种创新当然也是市场满足消费者各种各样的需要，需要一些花色品种，尤其是日本的，因为豆腐对于日本来说也是传统食品，是从中国几百年前传到日本的，他们也非常注意保护豆腐的市场，从什么时候做起呢？从小孩做起，幼儿园、托儿所和小学，让小孩从小养成吃豆腐的习惯。 崔永元：这不是邓小平同志说的那句话吗？从娃娃抓起。 李里特：这是非常有战略意义的，现在娃娃、小孩得个什么好成绩，大人就领到西式餐馆犒劳一下，大人虽然喜欢吃中式食品，小孩就不愿意吃，但是现在西方可能您也知道，把好多东西叫做垃圾食品，也就是说他们认为，这些食品对人体健康不如东方的食品对人体健康更有利。 崔永元：您刚才的这一番说法是不是有一点推卸责任的意思，把问题都指向消费者，作为食品工业的从业者，自己有哪些可以努力的方向？ 李里特：我们作为食品加工的科技人员和从业者，现在确实也有责任，也是一个机遇，把中国的饮食文化发扬。我深深体会到，比如说各个国家都宣扬自己的食品最好，法国人为了卖他的葡萄酒，到全世界就说法国的葡萄酒是第一，只有我们过去一些人对自己的文化这方面底蕴不足，老说我们的工艺是法国的，我们的葡萄是法国的，这样做出来，其实中国过去传统的葡萄酒是一种甜甜的葡萄酒，结果我们自己把它定成低档酒，弄得法国的葡萄酒本来在当地不是很好的酒，到中国还卖高价。 崔永元：您说了一个很重要的观点，实际上要创新，首先要有自信。 李里特：要有自信，文化的自信，咱们经常说中国有五千年的文化，但实际上在很多人身上就没有这种自信，我非常佩服小崔今天穿衣服，是中式的。 崔永元：中式豆腐的颜色。您说这个自信除了生产厂家要自信，实际上消费者也应该有这种自信。 李里特：对。 崔永元：谢谢您。刚才我一边采访的时候，脑子一边想，还有什么东西是咱们自己独有的，没有被日本、韩国抢走，这个市场也没有被它占领，我一说，全场会响起热烈的掌声。烤鸭。 张泉灵：这回是你自己烤的吗？我就怕听说又是小崔烤的。 崔永元：这个要是我自己烤的，肯定就没人吃了，这是全聚德烤的烤鸭。大家可以看，也可以吃。全聚德的师傅给大家现场片制。 张泉灵：一说不是小崔烤的鸭子，是全聚德的鸭子，观众的眼神里立刻露出渴望，而不是怀疑，谁做的这事儿差别挺大的。 崔永元：我那个泡菜还有没有，应该配着吃。在师傅忙碌的时候，咱们是不是先开始海选，今天场合特别好，连服务员都来了，现场服务。 张泉灵：要求吃鸭子的人先举手。自打知道不是你做的食品，大家踊跃多了。 崔永元：阿姨在举手的里面是年龄最大的，应该得到足够的尊重。 张泉灵：你正好比较一下，关于他的泡菜和烤鸭到底哪个更好。 崔永元：对，刚才阿姨还吃了泡菜，如果那个泡菜不好，吃完烤鸭就没事儿了。 张泉灵：我向大家保证，这是今天小崔能请我们吃的最好吃的东西了。 崔永元：好，有这个评价就好。阿姨，你再拿一个到下面去吃，让香味飘到第四排。 张泉灵：咱们今天做的节目叫创新中国，这烤鸭去年吃也这味，今年吃也这味，它有什么创新？ 崔永元：有请中国全聚德集团董事长姜俊贤。张泉灵出了一道题，其实这道题挺刁钻的，因为大家都在讲食品创新，好像全聚德的特点不是创新，是守旧，您觉得是吗？ 姜俊贤：全聚德本身创建于1864年，到今年已经是141年的历史了，从这样一个历史来看，它是一个很老的企业，从它创业那天就销售烤鸭，就以烤鸭闻名，现在还是销售烤鸭，还以烤鸭闻名。 崔永元：这个过程中肯定有变化是吗？ 姜俊贤：对，从形式上看都是烤鸭，但实际上烤鸭内在的质量和消费者的需求已经在悄悄变化，我认为这也是一种创新。比如说我们在以前食品供应不是很丰富的情况下，大家吃烤鸭，要解决什么问题呢？是解馋，这个鸭子吃着香啊，满嘴流油，那才过瘾呢，平常吃不到油。现在的消费者如果你还给他提供这种鸭子。 崔永元：现在都在防三高呢。 姜俊贤：对，太腻了，没法吃。刚才师傅表演也看到了，第一刀片下来，底下的皮下面一定是空的，不要有一片白油，如果第一刀片下来是一片白油，这个鸭子是不符合我们现在的要求。 崔永元：换句话来说，过去就是第一刀片下来底下就是一片白油。 姜俊贤：至少有相当的白油。 崔永元：您最近生意好吗？ 姜俊贤：最近好得不得了。 崔永元：最近社会上流传三个字，没传到您那儿吗？ 姜俊贤：我想您可能提到的是禽流感。 崔永元：对，我不敢说，我怕吓着你。 姜俊贤：应该说禽流感对禽类食品，对消费者的消费心理有一定的影响，或多或少会影响到我们的经营，但是从我们现在的实践来看，没有大的波动。 崔永元：您的意思是北京人根本不懂这些事儿是吧？ 姜俊贤：也不是，我认为消费者越来越成熟了，他相信全聚德进的鸭子是安全的，所以还是比较放心。 崔永元：你怎么让大家放心呢？据我所知，全聚德的烤鸭都是从北方飞过来的。 姜俊贤：说到放心是这样，我们现在全聚德用的所有鸭子都是北京周边郊区饲养的北京填鸭，没有任何禽流感的疫情。再一点，烤鸭本身在炉子里大约是三百度左右的高温，要烤40到50分钟，就算有一点病毒，也完全可以消杀，这样我们对消费者负责也是不允许用的。 崔永元：吓我一跳，我以为以后凡是得禽流感的鸭子都到您那儿去烧一下。 张泉灵：说到禽流感，其实现在还有一家企业也正在受到禽流感的挑战，是哪家企业呢？ 肯德基作为驰名世界的餐饮企业，已经有了50多年的历史，目前在全球有11000多家餐厅，中国的肯德基餐厅数已突破1500家。近些年，肯德基在传统炸鸡产品的基础上，注重蔬菜类、高营养食品的开发。老北京鸡肉卷、樟茶烤翅、川香辣子鸡、咕老鸡肉卷、番茄蛋花汤，从这些熟悉的名字上，不难看出肯德基新产品与中国本土菜肴的渊源。 今年，禽流感来势汹汹，肯德基确保鸡肉供应商的资质，使用的每一批鸡肉原料都持有地方检疫部门出具的产品“来自非疫区，无禽流感”的证明。禽流感病毒对热比较敏感，肯德基的所有鸡肉产品都以170摄氏度以上的高温烹制，同时强化了员工的个人健康和卫生管理。 为了摆脱“传统洋快餐”热量高、品种单一的缺点，肯德基成立了“食品健康咨询委员会”，为产品把脉，不断创新与改进蔬果产品，保证每个季节都会有不同时令的蔬菜供消费者选择。 而作为百年老字号，全聚德也通过各种途径打造自己的这块金字招牌，他们引入了国外连锁经营的先进模式。前不久，全聚德投资1000余万元拍摄了电视连续剧《天下第一楼》，再现了全聚德的历史和辉煌。此剧播出后全聚德声名日盛，销售额猛增50%。 张泉灵：今天也把肯德基的上游的管理公司百胜集团，我们把百胜集团大中国区的总裁苏敬轼也请到了现场，有请。 崔永元：我刚才看到一个场面特别温暖，就是两位总裁在握手，实际上我知道他们是竞争对手。 张泉灵：但私下关系怎么样？ 苏敬轼：我跟姜总认识一段时间了，我们一个搞鸡，一个搞鸭，算是国外的品牌，姜总显然在中国餐饮里面也是位居前茅的，我们有机会在很多场合碰面，私下有很多交谈，事实上我觉得我们的交情挺好的。 张泉灵：我再提个要求，我爱吃辣的，您能做一个辣味烤鸭吗？ 姜俊贤：实际上现在在四川办店，在湖南办店已经都有辣味烤鸭，但是它是和辣椒配合起来吃，而不是在鸭肚子里装上辣椒去烤。 张泉灵：我现场做个调查，这位旗下管理着肯德基，他做全聚德烤鸭，现场观众爱吃烤鸭的请举手。两者比较更爱吃肯德基的请举手。 崔永元：基本上是两样都愿意吃。 张泉灵：从现场的调查来看，差不多一半一半，爱吃烤鸭的还略多一点，但实际上您的营销额不如肯德基，去年全中国排名肯德基的营销额位列第一，您位列第九，这是为什么？ 姜俊贤：主要是一个企业规模问题，我刚才讲了，如果一个单店的销售来说，我们一个店一天卖一百万，像这种单店，可能肯德基就很难实现，但是肯德基在全国有几千家店。 苏敬轼：1500家店。 |
